"Как помочь наркоману"

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

"Как помочь наркоману"

Сообщение автор Апрель в Ср 15 Июл 2015, 06:59



Последний раз редактировалось: Апрель (Ср 15 Июл 2015, 22:59), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar

Апрель

  • 11815
  • 261
  • 2015-02-23

Сообщения : 11815

Репутация : 261

Дата регистрации : 2015-02-23

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Сова в Ср 15 Июл 2015, 21:01

ужасно, что после работы несколько лет в ребцентре для наркозависимых и после многолетней жизни с близким зависимым человеком - только одно приходит к ответ на слова " как помочь наркоману" - НИКАК...
процент избавления от зависимости на уровне стат погрешности: возврат в зависимость рано или поздно - 90%

такое у меня пессимистичное мнение
avatar

Сова

  • 884
  • 78
  • 2015-05-19
  • Тартария

Сообщения : 884

Репутация : 78

Дата регистрации : 2015-05-19

Откуда : Тартария

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Апрель в Ср 15 Июл 2015, 21:24

Сова, согласна, но крошечный шанс все же есть.
и я так понимаю, что эту лекцию ты не стала смотреть.
avatar

Апрель

  • 11815
  • 261
  • 2015-02-23

Сообщения : 11815

Репутация : 261

Дата регистрации : 2015-02-23

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Сова в Ср 15 Июл 2015, 21:53

Апрель, я начала, но меня мутит от "лекций" на тему "освобождение от наркозависимости" - слишком хорошо знаю, что под этим пытаются толкнуть...
я серьезно в теме, практика лично у меня в ребцентрах больше 8 лет, и вопрос изучала, и по центрам ездила на практике - изучала разные методы по миру, и большое количество зависимых лично вела, веду и т.п...
ни с кем спорить не буду, но для себя мнение составила четкое: помочь героиновым и тем более солевым невозможно, надо работать на профилактику и карать торговцев - больше методов нет.
поэтому


Последний раз редактировалось: Сова (Ср 15 Июл 2015, 21:55), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar

Сова

  • 884
  • 78
  • 2015-05-19
  • Тартария

Сообщения : 884

Репутация : 78

Дата регистрации : 2015-05-19

Откуда : Тартария

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Сова в Ср 15 Июл 2015, 21:54

Апрель, по алкогольным - и картина, и статистика другая, тут надежда и огромные шансы ЕСТЬ точно
avatar

Сова

  • 884
  • 78
  • 2015-05-19
  • Тартария

Сообщения : 884

Репутация : 78

Дата регистрации : 2015-05-19

Откуда : Тартария

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Сова в Ср 15 Июл 2015, 21:57

Апрель, вот хорошо подумала - и хочу добавить: помочь наркоманам - в смысле помочь продолжить жить, наверно можно: держать на малых дозах, детокс медицинский, на другую зависимость пересадить и проч... но на мой взгляд это не помощь.
Это не значит, что не нужно и такое делать, но не ПОМОЩЬ это, а "пластырь на больной зуб"
avatar

Сова

  • 884
  • 78
  • 2015-05-19
  • Тартария

Сообщения : 884

Репутация : 78

Дата регистрации : 2015-05-19

Откуда : Тартария

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Апрель в Ср 15 Июл 2015, 22:03

Сова, а читала, что Евгений Ройзман в Екатеринбурге много смог сделать в плане реальной помощи наркоманам со своим фондом "Город без наркотиков",
avatar

Апрель

  • 11815
  • 261
  • 2015-02-23

Сообщения : 11815

Репутация : 261

Дата регистрации : 2015-02-23

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Сова в Ср 15 Июл 2015, 22:11

Апрель, знакома я и с Женей - он реальный герой, т.к. пытается что-то сделать, у него и еще в паре точек России возврат в наркотики самый низкий: от 45 до 60% фиксируют (но статистика неверна по причине неверных методов отслеживания результата)
И он тоже пришел к выводу о борьбе с торговлей - у него целая армия на это работает, и насколько я знаю - он также придерживается вывода, что главный метод борьбы с этим злом - профилактика!
увы...
В России в целом ужасающе низкий уровень "освободившихся" по сравнению с центрами в других странах, и этому есть причины.
Главная мысль - помогать наркоманам НУЖНО, однако, помочь им НЕВОЗМОЖНО
avatar

Сова

  • 884
  • 78
  • 2015-05-19
  • Тартария

Сообщения : 884

Репутация : 78

Дата регистрации : 2015-05-19

Откуда : Тартария

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Сова в Ср 15 Июл 2015, 22:14

Апрель, в мире практически только один пример высокого результата в реаб.системе - в Польше есть международный центр
но там такая система работает, которую невозможно повторить оказалось больше нигде - фанатизм, усилия и деньжищи невообразимые нужны от персонала реаб.центра
avatar

Сова

  • 884
  • 78
  • 2015-05-19
  • Тартария

Сообщения : 884

Репутация : 78

Дата регистрации : 2015-05-19

Откуда : Тартария

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Сова в Ср 15 Июл 2015, 22:18

ПыСЫ. Всё это я конечно НЕ СКАЖУ наркоману, который желает освободиться от зависимости - буду вести его, помогать с полной отдачей...
но это не меняет мое мнение по вопросу
avatar

Сова

  • 884
  • 78
  • 2015-05-19
  • Тартария

Сообщения : 884

Репутация : 78

Дата регистрации : 2015-05-19

Откуда : Тартария

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Апрель в Ср 15 Июл 2015, 22:20

Сова, я поняла.
avatar

Апрель

  • 11815
  • 261
  • 2015-02-23

Сообщения : 11815

Репутация : 261

Дата регистрации : 2015-02-23

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Сова в Ср 15 Июл 2015, 22:37

по теме реальная история:
Я сейчас живу в пригороде Нска, так вот тут 10 лет назад у одного криминального авторитета сын от наркотиков умер. Бандит озверел и всю банду на борьбу с наркоторговцами "переориентировал" - выслеживали наркобаронов (те не особо и таились тогда), окружали их место жительство вооруженной бандой, предлагали покинуть дом за 30минут и затем убраться из города. Обычно семья быстро собирала пожитки (вещи не давали им унести) и сваливали навсегда... а через 30 минут в дом вламывалась банда, все ценные вещи забирали и дом палили до тла...
Полиция с ног сбилась, не могла бандитов этих поймать, и если ловили не могли доказать ничего (да и не старались), народ их прям РобинГудами считал... а наркоторговля резко упала.
Но как-то при такой "эвакуации" цыгане-торговцы малышку свою забыли, что ли - и получилось, что ее спалили вместе с домом (ужас!)
Тут сразу всю банду повязали, в тюрьму упаковали и наркоторговцы постепенно в регион вернулись...
Так вот пару месяцев назад тот лидер бандитов - борцов с наркотиками вышел по амнистии (отсидел почти 10 лет)
Что в городе началось! Наркоторговцы спешно собираться начали и валить!... вот такие методы...
avatar

Сова

  • 884
  • 78
  • 2015-05-19
  • Тартария

Сообщения : 884

Репутация : 78

Дата регистрации : 2015-05-19

Откуда : Тартария

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Апрель в Ср 15 Июл 2015, 22:52

Сова,
да, впечатляющая история!
avatar

Апрель

  • 11815
  • 261
  • 2015-02-23

Сообщения : 11815

Репутация : 261

Дата регистрации : 2015-02-23

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Сова в Ср 15 Июл 2015, 23:35

Ну что, я честно просмотрела эту лекцию
На 2\3 я категорически не согласна с идеями, с посылом, с методами, предлагаемыми
Именно этот российский вариант и марширует по нашим клиникам и реб.центрам сегодня.
результат нулевой, но имитация деятельности на лицо.
avatar

Сова

  • 884
  • 78
  • 2015-05-19
  • Тартария

Сообщения : 884

Репутация : 78

Дата регистрации : 2015-05-19

Откуда : Тартария

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Ктоя в Чт 16 Июл 2015, 09:50

Сова, работала с женщиной, у которой дочь наркоманка. Сошлась с парнем, вместе торчали. Она родила ребенка в кумаре, еле малышку спасли. А потом мужа цапнули с наркотой, но она взяла вину на себя и села. Вышла с туберкулезом. За это время бабушка оформила опеку над ребеночком, но мамаша шла на все, чтоб дочку забрать. Скандалы, то-се. И вдруг красотка завязывает! Находит работу и ведет себя паинькой. Давно мы не виделись с этой сотрудницей, так что не знаю, чем закончилось. И закончилось ли. Характер там ого-го какой, может и впрямь преодолела?
А с наркоманом я общалась тесно - старший сын моего мужа (от первого брака). Обокрал нас, деньги все вынес, дачу обчистил... Это уже не люди, это за гранью добра и зла.
avatar

Ктоя

  • 6224
  • 367
  • 2015-03-02
  • 63
  • Одесса

Сообщения : 6224

Репутация : 367

Дата регистрации : 2015-03-02

Возраст : 63

Откуда : Одесса

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Сова в Чт 16 Июл 2015, 17:21

Ктоя, наркомания не лечится, от характера не зависит - никто не может "преодолеть" - но у некоторых при помощи много чего получается "преодолевать", это ежедневный и ежечасный бой, до последнего дня жизни.
к сожалению - без вариантов.

в частности, поэтому и данная лекция меня раздражает - там делается намек на "восстановление, излечение"... это просто ЛОЖЬ, которая становится причиной разочарования и срыва в конкретной ситуации с конкретным, поверившим в эту ложную надежду наркоманом.
avatar

Сова

  • 884
  • 78
  • 2015-05-19
  • Тартария

Сообщения : 884

Репутация : 78

Дата регистрации : 2015-05-19

Откуда : Тартария

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Ктоя в Чт 16 Июл 2015, 21:15

Сова, согласна. Можно только немного отсрочить неизбежный конец.
avatar

Ктоя

  • 6224
  • 367
  • 2015-03-02
  • 63
  • Одесса

Сообщения : 6224

Репутация : 367

Дата регистрации : 2015-03-02

Возраст : 63

Откуда : Одесса

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Незабудка в Пт 17 Июл 2015, 15:32

Среди моих знакомых не много семей где есть это несчастье. Все у всех примерно одинаково, близкие бьются изо всех сил, чтоб продлить жизнь (или агонию?) Всё это трудно, дорого и безрезультатно...

Что делать?
Признать наркоманию болезнью, изолировать больных от общества без их согласия, сделать лечение бесплатным и безболезненным (максимум психологии, трудотерапии и творческой деятельности, минимум медикаментоза)
А торговцев сажать пожизненно или дать им возможность покинуть страну и одновременно лишать российского гражданства - пусть ищут политического убежища в хоть в Швейцарии, хоть в США...

Как вариант, легализовать наркоманию , чтоб наркотики можно было купить в специальных аптеках практически по себестоимости или получить бесплатно по рецепту для снятия ломки. И ставить на учет каждого кто хоть раз принял наркотик. Разрешить принимать наркотики в специально отведенных местах, где есть медперсонал и запретить появляться в общественных местах в состоянии наркотичекого опьянения.
Это был бы удар по торговле наркотиками....

Проблема в том, что 5% взрослого населения наркоманы, 15% - алкоголики, 20% - "больны на голову"(то есть безразличны и инфантильны ), 30% - пенсионеры (по данным на 2009 год), примерно 10% - инвалиды и недееспособные.

Если из оставшихя 20% вычесть казнокрадов и бюрократов... то по силам ли оставшимся будет решить все многочисленные проблемы нашей страны?
avatar

Незабудка

  • 815
  • 103
  • 2015-03-23
  • с планеты Земля

Сообщения : 815

Репутация : 103

Дата регистрации : 2015-03-23

Откуда : с планеты Земля

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Незабудка в Пт 17 Июл 2015, 15:44

Сова,
@Сова пишет:Полиция с ног сбилась, не могла бандитов этих поймать, и если ловили не могли доказать ничего (да и не старались), народ их прям РобинГудами считал... а наркоторговля резко упала.
Я про таких Робин Гудов из небольших городов слышала и читала.
avatar

Незабудка

  • 815
  • 103
  • 2015-03-23
  • с планеты Земля

Сообщения : 815

Репутация : 103

Дата регистрации : 2015-03-23

Откуда : с планеты Земля

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Сова в Пт 17 Июл 2015, 16:28

Незабудка, наши бандюки совсем не РобинГуды - бандюками и остаются, грабят, бедным не раздают... но тут просто повезло окружающим, что наркоторговцы им дорогу перешли и между этими криминальными компашками разборки
avatar

Сова

  • 884
  • 78
  • 2015-05-19
  • Тартария

Сообщения : 884

Репутация : 78

Дата регистрации : 2015-05-19

Откуда : Тартария

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Филин в Пт 17 Июл 2015, 18:37

@Незабудка пишет:Что делать?
Признать наркоманию болезнью, изолировать больных от общества без их согласия, сделать лечение бесплатным и безболезненным (максимум психологии, трудотерапии и творческой деятельности, минимум медикаментоза)
Давай раковых больных, гипертоников, язвенников и др. тоже изолируем? Истеричных, депрессия у которых , тоже.

@Незабудка пишет:Если из оставшихя 20% вычесть казнокрадов и бюрократов... то по силам ли оставшимся будет решить все многочисленные проблемы нашей страны?
Чуть меньше 20% из 100 святых на страну не так уж и плохо, на мой взгляд!
Ведь алкоголики, наркоманы, инфантильные, безразличные - они тоже работают. Просто у них некоторые проблемы есть, помимо всего прочего.
avatar

Филин

  • 7997
  • 338
  • 2015-02-16
  • 41
  • Калуга

Сообщения : 7997

Репутация : 338

Дата регистрации : 2015-02-16

Возраст : 41

Откуда : Калуга

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Сова в Пт 17 Июл 2015, 18:43

Филин, не, изолировать - что-то не туда... или не оттуда...

просто наркошам "помощь" это не то, что для остальных зависимых: не важно, что это всё химия - важно, что разные участки мозга по разному откликаются на разные хим.вещества - вот и последствия разные

а кто все хим.зависимости под одну гребенку "лечит" - просто "не копенгаген", как моя мама говорила
avatar

Сова

  • 884
  • 78
  • 2015-05-19
  • Тартария

Сообщения : 884

Репутация : 78

Дата регистрации : 2015-05-19

Откуда : Тартария

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Филин в Пт 17 Июл 2015, 18:51

Сова, алкоголизм, тоже вид наркомании. Но спорить не буду. Глядишь, заинтересуется нашим кружком юнатов какой-нибудь нарколог, он всё умно объяснит.)))
avatar

Филин

  • 7997
  • 338
  • 2015-02-16
  • 41
  • Калуга

Сообщения : 7997

Репутация : 338

Дата регистрации : 2015-02-16

Возраст : 41

Откуда : Калуга

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Сова в Пт 17 Июл 2015, 23:20

Филин, алкоголизм - это зависимость, но не каждая зависимость наркомания,
дело не в формулировках, а в процессах - разные они в разных зависимостях, я в теме наркомании не юннат, увы.
avatar

Сова

  • 884
  • 78
  • 2015-05-19
  • Тартария

Сообщения : 884

Репутация : 78

Дата регистрации : 2015-05-19

Откуда : Тартария

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Незабудка в Сб 18 Июл 2015, 13:53

@Филин пишет:Давай раковых больных, гипертоников, язвенников и др. тоже изолируем? Истеричных, депрессия у которых , тоже.
В зависимости от стадии заболевания раковые больные, гипертоники, язвенники, и др, особенно инфекционные больные, изолируются от общества: сначала в стационар, где их лечат, потом туда, где где можно посде лечения реабилитироваться и восстановиться....

Истеричные м депрессивнвные сами стремтся к изоляции, н им как раз это во вред..
@Филин пишет:Ведь алкоголики, наркоманы, инфантильные, безразличные - они тоже работают. Просто у них некоторые проблемы есть, помимо всего прочего.
Работают. Точнее выполняют свои обязанности в меру собственного понимания. Но их вклад в РЕШЕНИЕ проблемы в масштабах страны нулевой. Они ничего не решают и не хотят решать, им собственных проблем хватает. Им не до судеб человечества
avatar

Незабудка

  • 815
  • 103
  • 2015-03-23
  • с планеты Земля

Сообщения : 815

Репутация : 103

Дата регистрации : 2015-03-23

Откуда : с планеты Земля

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Незабудка в Сб 18 Июл 2015, 14:08

@Филин пишет:Чуть меньше 20% из 100 святых на страну не так уж и плохо, на мой взгляд!

Если бы эти 20% могли понять друг друга, договориться и принять единое верное решение - это было бы неплохр))) У нас же , столько людей, столько и мненией, причем каждый уверен в собственной правоте.
И нет специалистов, которые могли бы решать проблемы глобально - то есть не разделяя елиное целое на отрасли: здравоохранение, образование, финансы, экономика, культура, оборона и др. - чтоб одна отрасль развивалась не в ущебр другой
avatar

Незабудка

  • 815
  • 103
  • 2015-03-23
  • с планеты Земля

Сообщения : 815

Репутация : 103

Дата регистрации : 2015-03-23

Откуда : с планеты Земля

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Филин в Вс 19 Июл 2015, 09:16

Незабудка, в общем -то согласен. Кроме того, что алкоголики бесполезны. )
avatar

Филин

  • 7997
  • 338
  • 2015-02-16
  • 41
  • Калуга

Сообщения : 7997

Репутация : 338

Дата регистрации : 2015-02-16

Возраст : 41

Откуда : Калуга

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Re: "Как помочь наркоману"

Сообщение автор Апрель в Пн 20 Июл 2015, 20:27

Исчадие ада

Сосед по городской квартире, когда то милый мальчик, из профессорской семьи, скололся совсем, скорая приезжала даже не знаю сколько раз и увозила его, казалось навсегда, но он как птица Феникс опять возвращался и проводил дни напролет на лавке у подъезда, изображая льва и порыкивая на прохожих, благо справка из психушки была. На мать его страшно смотреть было. Недавно все же не вернулся из больнички к большой радости соседей и ,наверное, родственников. Ладно прожить свою жизнь и ничего не сделать путного. Но обрадовать своей смертью не каждому дано. Страшно все это.
avatar

Апрель

  • 11815
  • 261
  • 2015-02-23

Сообщения : 11815

Репутация : 261

Дата регистрации : 2015-02-23

 
 


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
форум "Стопка"(алкоголь Стоп-Калуга) 2015-2017 г.При использовании материалов, ссылка обязательна!